«Росіяни використовують воєнні злочини як метод ведення війни» — Нобелівська лауреатка Олександра Матвійчук
Текст: Анастасії Рінгіс
Те, що Центр Громадянських свобод та його засновниця Олександра Матвійчук у 2022 році отримали Нобелевську премію миру – майже не здивувало громадянське суспільство України. Скоріше, ця подія була сприйнята як закономірний збіг обставин. Бо Олександра та її організація захищали права майданівців під час Революції Гідності 2013-2014 років, боролися за звільнення десятків військовополонених з російського полону. Однією з найвідоміших справ Олександри було звільнення українського режисера Олега Сенцова, який провів п’ять років у російській в’язниці.
Сьогодні робота Центру та її голови зосереджена на документуванні воєнних злочинів, скоєних росіянами проти цивільного населення України. Від початку війни організація спільно з мережею партнерів задокументувала понад 70 тисяч таких випадків.
Біль українського народу – це її щоденна робота, як і комунікування цієї роботу на глобальному рівні.
З 3 червня по 9 червня вона буде працювати в Канаді (Оттава, Монреаль, Торонто, Вінніпег)і. Заплановано більш ніж 30 заходів: в Парламенті, комітетах, у Міністерстві закордонних справ Канади, зустрінеться з правозахисними організаціями та окремо з бізнес-спільнотою.
Робота Олександри відзначена численними нагородами, в житті вона скромна і чуйна, готова пояснити кожному, як порушення прав людини в одній країні може вплинути на глобальний світовий порядок.
Ми хотіли б зрозуміти, як зараз працюють правозахисники в Україні зараз?
Наша мережа «Трибунал для Путіна» налічує понад сотню штатних працівників по всій країні. В основному наші співробітники працюють у звільнених регіонах. Наприклад, у Київській області ми бачимо, що хоча росіяни пробули там лише кілька тижнів, ми все ще документуємо злочини, працюємо зі свідками та жертвами, збираємо свідчення в цьому регіоні, який перебував під окупацією. У кожному селі ми знаходимо жертви, катівні, місця масових поховань. Все це свідчить про те, що росіяни використовують воєнні злочини як метод ведення війни.
Тобто ці події не є результатом надмірного насильства з боку бойовиків, а є свідомими злочинами проти цивільного населення?
Ми документували катування в Криму та у Східній Україні протягом останніх 8 років, а зараз документуємо на деокупованих територіях. Все це вказує на те, що росіяни інструментують біль. Вони намагаються зламати опір і окупувати країну за допомогою неймовірного болю, який завдають цивільному населенню. Вони навмисно завдають болю, щоб люди втратили сили чинити опір.
Як притягнути всіх винних до відповідальності? Що має зробити для цього міжнародна спільнота?
Жах, з яким ми зараз стикаємося в цій війні, яку Росія розв’язала проти України, є прямим наслідком десятиліть безкарності. Згадаймо, що російські військові скоїли жахливі злочини в Чечні. Вони стирали з лиця землі цілі житлові райони та проводили етнічні чистки серед цивільного населення. Зґвалтування, вбивства і катування цивільного населення також були широко розповсюджені. Такі ж злочини були скоєні росіянами в Грузії, Лівії, Сомалі, Сирії та інших країнах світу.
Вони ніколи не були притягнуті до відповідальності. І це змусило їх повірити, що вони можуть робити все, що завгодно. Це стало частиною російської культури. Російська культура – це не Чайковський чи Пушкін, а зґвалтування і тортури. Це культура безкарності: «Я можу робити з людиною все, що завгодно, тому що єдине, що має значення – це сила». У цьому контексті це не війна двох країн, це війна двох систем – авторитаризму і демократії. Саме зараз, у цій війні, росіяни намагаються переконати світ, що демократія, верховенство права та права людини – це фіктивні цінності, бо вони нікого не захищають під час війни, а єдине, що має значення – це сила. І ми маємо на це реагувати не лише заради українців, а й заради всього світу. Ми повинні довести, що демократія працює і що справедливість можлива, навіть якщо вона відтермінована в часі. Тому ми повинні зробити все, щоб зупинити цикл безкарності і притягнути до відповідальності Путіна, Лукашенка та інших російських воєнних злочинців.
А також усіх солдатів, полковників та офіцерів, які вчинили ці жахіття.
Це дуже важливий момент, тому що вони не повинні ховатися за абстрактним образом Путіна. Не Путін бив вагітну жінку, у якої я брала інтерв’ю, яка благала не бити її, бо вона чекала дитину, а їй сказали, що її дитина не має права народитися через її проукраїнські погляди. Всі ці звірства були скоєні конкретними людьми, тому вони повинні нести відповідальність в тій же мірі, що і Путін і вище військове командування Російської Федерації, еліта.
Олександро, ми вражені вашою стійкістю. Документування злочинів – це ваша щоденна робота. Як ви з нею справляєтеся? Де знаходите підтримку?
Я займаюся документуванням воєнних злочинів останні 8 років. До початку повномасштабної війни я працювала з українцями, які пройшли через полон. Це страшні історії: вбивства, зґвалтування, людей закривали в дерев’яних контейнерах, катували електричним струмом, всіляко принижували, обрізали нігті, змушували писати власною кров’ю. Але навіть я, яка останні 8 років працюю в правозахисному секторі, не була готова до такого рівня жорстокості.
Я не знаю, як взагалі можна бути до цього готовим, особливо якщо ти людина з підвищеною емпатією. Особисто я почала працювати в правозахисному секторі через емпатію, тому що хотіла допомагати людям і боротися за справедливість. Перші кілька місяців я забороняла собі рефлексувати над своїми почуттями. Журналісти запитували мене, яка з історій шокувала мене найбільше, а я відповідала, що не дозволяю собі думати про це, бо не знаєш, як відреагуєш, а людям потрібна допомога, а не твої сльози. Перші кілька місяців я була сповнена люті.
Коли ми слухали вашу Нобелівську промову, ви сказали таку фразу: «Ми повинні відновити важливість прав людини». Чому ви вважаєте, що вони втратили своє значення? Що Ви мали на увазі?
Чесно кажучи, треба визнати, що весь цивілізований світ і всі країни, які називають себе розвиненими, десятиліттями закривали очі на порушення прав людини в Росії. Росія переслідувала власне громадянське суспільство, ув’язнювала журналістів, вбивала активістів, розганяла мирні демонстрації. Паралельно з цим, протягом десятиліть російські військові скоювали воєнні злочини, а Росія використовувала війну як метод досягнення геополітичних інтересів у різних країнах світу. І як на це реагував цивілізований світ? Ніяк. Навіть ті країни, які називали себе демократичними, продовжували тиснути руку Путіну і вести бізнес як зазвичай. Вони продовжували будувати «Північний потік-2» навіть під час окупації Криму та частини Луганської і Донецької областей. Таким чином, вони змусили Путіна повірити, що цінності прав людини є фіктивними не лише для нього, але й для них самих, оскільки Путін бачив, що ці права не захищаються. І саме тому не були почуті голоси наших правозахисників з нашого регіону, коли ми говорили про те, що країна, яка системно порушує права людини, є загрозою не тільки для власних громадян, але й для всього світу. І Росія – яскравий тому приклад.
І що нам потрібно робити зараз?
Нам потрібно почати приймати політичні рішення, засновані на захисті прав людини. Не на основі виключно економічних, безпекових чи політичних інтересів, а на основі цінності прав людини. І навіть якщо окремі країни роблять це у своїй внутрішній політиці, вони також повинні робити це в міжнародній політиці, демонструючи таку ж лояльність до цінності прав людини в міжнародній політиці. І це те, чого ми не бачимо, тому що ситуація зайшла надто далеко. І ті державні лідери, які сподівалися, що проблеми якимось чином зникнуть, починають розуміти, що проблеми самі по собі не зникнуть, що вони стають все більш і більш загостреними, і що їх вирішення неминуче.
У своєму виступі ви говорили про архітектуру нового світового порядку. Поясніть трохи, як ви її бачите?
Ми живемо в ілюзії, що у нас є міжнародна світова система миру і безпеки, яка здатна когось захистити. Яскравий приклад – Україна, там ніхто не захищений. Візьмемо день, коли Генеральний секретар ООН приїхав до Києва, щоб зустрітися з президентом Зеленським, російська ракета влучила в житловий будинок і вбила журналістку Віру Гирич у її власній квартирі.
Або евакуація з «Азовсталі» під гарантіями ООН та Міжнародного Червоного Хреста, медика Вікторію Обідіну, яку розлучили із чотирирічною донькою та кинули до фільтраційного табору. І виходить, що ми живемо у світі, в якому захист прав людини і гарантія безпеки залежить не від міжнародного права і архітектури міжнародних організацій, а від того, чи живеш ти в країні з могутнім військовим потенціалом, чи належить твоя країна до якогось потужного блоку, чи має вона ядерну зброю. І це дуже небезпечний світ для життя. Якщо підтримувати цю логіку, то легко передбачити, в якому напрямку розвиватиметься людство, бо тоді уряди почнуть інвестувати не в охорону здоров’я, не в освіту, не в якийсь соціальний захист чи вирішення глобальних проблем, таких як зміна клімату, бідність чи соціальна нерівність, а вкладатимуть гроші в зброю, в тому числі ядерну зброю. І такий розвиток подій є дуже небезпечним. Тому нам потрібно почати ремонтувати систему.
Сьогоднішня система була побудована в минулому столітті після Другої світової війни країнами-переможцями, які заклали в цю систему невиправдані особисті преференції, чим і користується Росія зараз.
Ми іноді читаємо ваш Твіттер і бачимо, що ви висвітлюєте порушення прав людини в Афганістані, Африці та інших частинах світу. Я завжди дивуюся, звідки у вас стільки сил і розуміння ситуації.
Ми живемо в дуже взаємопов’язаному світі, і свобода – це єдине, що робить наш світ безпечнішим. І наше майбутнє також залежить від того, чим закінчиться боротьба за людську гідність в Ірані та інших країнах світу, де в цей самий момент люди борються за свою свободу. Є багато речей, які не обмежуються національними кордонами, солідарність і свобода є одними з таких речей.
У своїй промові ви закликали пересічних громадян до дії. Якими можуть бути ці дії на підтримку прав людини? Що повинні робити люди?
Я завжди кажу дві речі. Перше: я розумію, що люди, особливо за кордоном, які хочуть допомогти Україні, можуть відчувати почуття безпорадності, тому що те, що вони можуть зробити, може виглядати досить скромно на фоні катастрофи війни. Але це не тому, що зусилля є скромними і неважливими, а тому, що виклик є надто серйозним. І я завжди пам’ятаю приклад з Майдану, банер з написом «Я – крапля в морі». Так, можливо, мої зусилля – це крапля, але ця крапля в океані. Я не можу зупинити війну, але без моїх зусиль нічого не зміниться. Можна називати війну війною, можна брати участь в акціях, писати петиції, зустрічатися з депутатами і чиновниками своєї країни, щоб вони підтримали Україну і надали їй наступальну зброю. Цей вибір можна робити і в повсякденному житті, коли приходить платіжка і ти розумієш, що російський газ дешевший, але кажеш: «Ні, я готовий платити більше, бо свобода варта того, щоб за неї платити більше».
Ви отримали Нобелівську премію разом з представниками Росії та Білорусі. В Україні цей факт дуже бурхливо обговорювався. У цьому люди побачили спробу, образно кажучи, сісти за стіл переговорів.
Коли бачиш заголовки новин про те, що Нобелівську премію присудили представникам, а далі йде список: Україна, Росія, Білорусь, це починає нагадувати старий радянський міф про братні народи. Хоча немає ніяких братніх народів, є одна нація, яка домінує, одна мова, яка домінує, одна культура, яка домінує. Але треба розуміти, що ця премія присуджується не країнам, а людям, які протягом десятиліть захищали права людини. Правозахисники з різних країн вибудовують горизонтальні зв’язки. Ці зв’язки здебільшого невидимі для нашого суспільства, але ми дуже тісно співпрацюємо протягом дуже тривалого часу. Якщо проводити якісь паралелі з радянськими часами, то це нагадало б мені гасло дисидентів «за вашу і нашу свободу». Це людська історія спільного опору спільному злу, яке знову намагається утвердитися в нашій частині світу. Я багато років працюю з російським «Меморіалом» і білоруською «Вясною». І в останні 8 років вони були одними з перших, до кого я постійно зверталася за допомогою у справах українських політв’язнів – до «Меморіалу». І вони ніколи мені не відмовляли. Багато хто допомагав мені з конкретними справами, навіть в умовах російського авторитарного режиму. Власне, саме тому вони і заборонені в Росії. Алесь Беляцький за ґратами. Тому що вони завжди називали війну війною, говорили, що окупація Криму – це злочин, і не просто говорили, а підкріплювали свою позицію активними діями. На жаль, таких у російському суспільстві меншість. Названі колеги виступають не лише проти авторитарного режиму, але й проти домінуючого в Росії наративу. Прикро, але більшість росіян підтримують війну, бо мають імперське мислення. Вони бачать російську велич у насильницькій реконструкції Російської імперії, що, звичайно, небезпечно для інших народів.
Як отримання Нобелівської премії змінило ваше життя? Чи з’явилося більше можливостей для просування інтересів України?
Одразу скажу, що ми не очікували, що отримаємо Нобелівську премію, і для нас це було великою несподіванкою. Ми не знали, що нас номінували. Тому ми не були готові до такого потоку уваги і цікавості. З одного боку, бути Нобелівським лауреатом – це окрема робота, з іншого боку, український голос правозахисників нарешті може бути почутий. Раніше нас чули в комітеті ООН з прав людини або на засіданні ОБСЄ, але явно не в тих залах, де приймаються політичні рішення. Однак Нобелівська премія миру дала нам можливість зробити голос правозахисників більш вагомим.
